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[经验交流] 关于战力影响辅助能力的个人见解

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白鬼军团

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安古勒娃娃机黄昏的刻印艾里奥斯乐园气球艾里奥斯乐园棒棒糖青风的气息遗忘之药水能量巧克力

发表于 2021-7-1 20:45:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 先生您肿么了 于 2021-7-1 21:07 编辑

写在前面:我只置喙于针对副本内,辅助能力受到战力影响。PVP平衡和整体物魔buff增加上限不在我的讨论范围内。

本人是一个BL玩家,一个一心投入于辅助的那种,贴个照骗:
1个人面板.png
本次平衡本人看到的内容是:
1.官方有意削弱攻击类buff。
2.官方想要削弱门槛辅助。
3.官方想要区分 门槛辅助 和 用心打造的辅助 的辅助能力。


这次辅助能力平衡目前最大的问题体现在以下两点:
1.对门槛/低配辅助及其不友好,甚至是史诗级削弱。
2.只针对了极个别职业的攻击环修改,引起玩家之间的对立。
为什么会出现上述的问题呢?
1.数据平衡做的太差了(楼下稍微分析一下),确实提高了打造辅助的游戏体验,但门槛被削的太狠了。
2.平衡只修改(削弱)了极个别职业,官方回应是他们是根据整体通关数据进行修改的。(但是我们看不到整体数据,但打团打得多也可以想象到适应版本门槛辅助确实很吃香)



1分析.png
这是本人很久之前分析ELS的辅助能力时写到的一些分析,官方这次平衡恰好也往我想要的方向改动了,个人认为是一件好事。但是数据平衡做的实在是太差了,活该遭人唾弃。










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 楼主| 发表于 2021-7-1 20:47:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 先生您肿么了 于 2021-7-1 21:06 编辑

先看一下奶环类的调整:(只举例我比较熟悉的,其他的可以自己代入考虑,方向是一样的)
黄花叶从6%跳       变成    1%+(战力/40w)*1%跳 上限15%。

假如我是个门槛BL,我只靠150w战力进本,那么我的花叶就变成4%一跳,如果我努努力凑到160w,他就变成5%一跳,整体都是削弱。
如果我是个打造了的BL,我进本有200w甚至更高,那么我的花叶就是保底6%一跳,与现版本一样,甚至更高,是个加强。

那如果我是BL新手玩家,我练级过程中,花叶岂不是才1%一跳?
没错是这样的,我不知道官方是没想到新人练新职业,还是有意把游戏直接往后期拉,极致压缩前期,看他后续怎么操作。

整体看来。我作为一个主BL的玩家,我可以接受这个平衡,门槛BL(或者进图换装)有很难受了。


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 楼主| 发表于 2021-7-1 21:01:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 先生您肿么了 于 2021-7-2 00:47 编辑

攻击环我们就看最被诟病的AS的魔环:
基础3%+(战力/50w)*3%  上限40%

假如我是个门槛AS,我的魔环只有可怜的12%。
假如我是个打造AS,但战力也只有300w左右,我的魔环只有21%。
如果我想要达到原来的30%,我需要至少450w的战力。

怎么看看都是削弱。我作为一个BL玩家都觉得这数据是用脚做出来的。
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安古勒娃娃机黄昏的刻印艾里奥斯乐园气球艾里奥斯乐园棒棒糖青风的气息遗忘之药水能量巧克力

 楼主| 发表于 2021-7-2 00:52:17 | 显示全部楼层
个人预测如果接下来被骂的很惨,官方会上调辅助环的下限,然后减少增长值以及增长区间。
比如让门槛有现在环的70%左右,然后打造的可以达到现在环的130%这种样子。
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银月夜羽

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盖亚的认可罗索的认可本图斯的认可特里普的认可阿德里安的认可索雷斯的认可哈露妮娅的认可拜德守护证明哈梅尔守护证明艾达勇士证明安古勒娃娃机艾尔守护证明魔族入侵?!超越界限破坏之道魔法记忆自然灵气克劳尔怒刃女王之核水都之狼狐仙降临疾风之道发电机解放灵魂契约交换灵魂零之穿越者神之权能情感之花回归的月光勇气之印纯粹之印强韧之花朔月之光混沌之玉冷月之玉救援之玉沙漠讨伐队新月的刻印艾里奥斯乐园气球巧克力蛋糕威化饼干艾里奥斯钓鱼王艾里奥斯乐园棒棒糖青风的气息精灵的气息蕴含艾尔气息的树时空超越者与艾里奥斯一心同体帕尼米尔远征军Merry Christmas!金虎献瑞如虎添翼能量巧克力噗鲁塔不要倒下来!给你加个BUFF最强胡瓜王!普鲁纳姆远征军

发表于 2021-7-2 01:57:57 | 显示全部楼层
现在的核心问题不是因为战力影响辅助能力。
而是因为
15r更迫切的需求是减轻压力,而不是所谓抬高辅助主号人群的人权。

现在的做法无疑是更加加重了15r的压力。而且基本上没有人获得利益。
①主C层面:招门槛,辅助收益变低,车速变慢。招高强辅助,要等很久都未必抓得到一个,同时,同样是高强,为什么辅助职业一定要给C职打输出而不能自己开车自己打C?
②辅助主号且愿意打辅助的人群:互相之间的鄙视链更加扭曲(虽然我手法没你好,但是我战力比你高,我就是比你多1%的收益),同时为了更好的辅助效果而自愿降低战力的行为就是笑话(例如丹套换绿套,带上神秘领主饰品等)
③非辅非C主号人群:几乎完全断绝以门槛小号养主号的路子,而自身所有资源已经砸入主号,没有余力再做一个和主号相同资源甚至更高资源的辅助号去养主号。但自己的职业就是没个+12上不去车的。

简单来说,增加了主C带车的难度,增加了辅助的成本,断绝了非辅助职业的毕业捷径。
就是变相增强了15r,拉大了装备断层。
已经获得了镇魂的人能够更容易出第二把第三把武器(镇魂的战力确实比魔人要高很多),但还没获得镇魂的人更难以获得镇魂(哪怕是辅助职业,三爱莎和NP要和改版前相同的战力需求已经到达了惊人的500W左右,+12魔人都未必整得出来这个战力,上车率估计不如+11镇魂)

而作为一个已经出了一年,且玩家普遍抱怨是难度过高的副本而言,削弱玩家变相增强副本并不是一件明智之举,特别是之前的削弱形同虚设一样(削弱的幅度并不固定,而是看运气。运气不好打的时间和削弱前一样长)

同样的我感觉玩家更多的诉求是,将主C的培养门槛拉低到和门槛辅助一样(说白了,使副本难度更贴合所写的战斗力限制),而不是将辅助的培养门槛拉到和主C一样高。
就像说LI棍不是想刀LI而是更多的希望自己的职业能和LI一样厉害。
这样刀下去,KOG不如改做艾尔之魂

产能低下,十分能咕,问就是刚创建文件夹
超级懒人型休闲玩家——银月夜羽
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贝斯马保安队

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发表于 2021-7-2 03:14:56 来自手机 | 显示全部楼层
风泠 发表于 2021-7-2 01:57
现在的核心问题不是因为战力影响辅助能力。
而是因为
15r更迫切的需求是减轻压力,而不是所谓抬高辅助主号 ...

我觉得kog这次改动的目的很明显:
①压制数据膨胀 :削弱辅助力和增设buff叠加上限很明显就是为了压制越来越夸张的伤害,棍机顶着80的debuff都可以在156一个技能打出上百亿,紫霸和适应力很明显就是kog为了压制数据的产物,只是现在行不通了,换成了削弱辅助和增益自私化。
②区分辅助:艾尔并不存在完全意义上的辅助职业,任何职业都有输出的可能,你一个花大价钱搞得辅助号结果只能拿来和门槛辅助干一样的活,那么就失去了打造装备的意义。
③是一次辅助体制的大换血,爱莎和BL/RS只是开始而已,后续大概率会对技伤,爆伤等其它增伤buff加以限制和自私化。
④关于15r问题:15r现阶段对部分玩家过难我觉得就是因为数据没做好,越来越夸张的辅助增伤,装备的提升,称号等等,导致kog不得不把本设计的更难。通过紫霸,适应力debuff,狗叔的禁技能机制来延长游戏通关时间和提升游戏寿命,12r时kog有意辅助能力自私化,可是被炎回去了,导致后面的15r夸张到断层的难度,强力辅助强力c和下水道职业游戏体验有着天壤之别。至于你说的,把大部分职业伤害改到和li一样,或者门槛也能C,根本是不可能的,不同职业的技能形态对不同的本有不同的适应性,单纯为了加强15r而加强,只会越来越烂,到下一个新本由于机制的不同又会出现下水道和棍机之分。然后呢?再加强吗?数据已经膨胀了一次,再加强又膨胀一次?或者机制设计的更夸张?然后针对死了某些职业。
⑤这次改动是为了后面的本的数据平衡进行铺路的,并不是完全针对15r。在这次改动彻底结束了后,kog应该会大幅度削弱15r难度,让更多人能进的了本,完成15r到新本的对接。
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桑德斯商团

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发表于 2021-7-2 03:15:00 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-7-2 09:45:07 | 显示全部楼层
风泠 发表于 2021-7-2 01:57
现在的核心问题不是因为战力影响辅助能力。
而是因为
15r更迫切的需求是减轻压力,而不是所谓抬高辅助主号 ...

你说的没错,15r先在的问题就是断层太大,大部分职业根本无法从魔人过渡到15r。
这波平衡也只是个开始,之前那次随心给别人加攻击光环的虐力反馈开始出现了。
他必须得压缩攻击加成,不然数据会加速膨胀,这波削弱攻击环,也只是个开始。
15r断层的问题,后续应该要削弱15r的,所以单看这一次平衡,确实又增加了15r的难度,等等看吧。
但我还是支持他的平衡方向,让辅助能力和战力挂钩,但是要有下限保障就是了。
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白鬼军团

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 楼主| 发表于 2021-7-2 10:04:22 | 显示全部楼层
我最初的想法,是加一条属性词条,类似于信仰或者啥的,可以影响buff技能的效果,持续时间啥的,结果他直接和战力挂钩了。
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桑德斯商团

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发表于 2021-7-2 12:06:01 | 显示全部楼层
这波是这样,辅助的区分似乎就是高强辅助提出来的意见吧,策划也很乐见充钱玩家和不充钱玩家的区分,所以这波是高强辅助和策划的利益相互一致了(核心是钱)。

其实明明座谈会也提出了不少要改动的地方,比如133卡怪改善,1556削弱,以及一大堆大家更会喜闻乐见的东西,但是因为这个玩家提出的改动建议实在太合策划心意了。
通常情况下,一个半吊子C和一个纯门槛辅,一般车头都会要门槛辅助,毕竟门槛辅提升太大了。这里半吊子C可是比纯门槛的投入多的哦,这里充钱多的玩家输了,所以KOG觉得是门槛辅占了半吊子C的位置。
而门槛辅助和高强辅助来看,高强辅通常是全套战斗装备,他们通常投入会更多。而全套辅助属性的辅助的投入通常比不上战斗辅的的投入,但是假如一个全领主,带绿套的RS和一个纯战斗套装的RS,大家还是会要门槛RS吧?这里充钱多的又输了。

KOG就是觉得没充钱的辅助体验太好了把其他不少人的位置占了。妄图通过削弱低配辅的地位,配合后续团本的削弱,让门槛辅的体验降低,换取上述氪金玩家的体验。
(PS:这波并不是针对爱莎橙子RSBL什么的,因为平衡有提这是第一波,也就说所有门槛辅都别想跑,没充钱的都别想玩。)
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